« L’évolution de l’électorat rend possible la victoire de Marine Le Pen à la présidentielle »
À huit mois du scrutin, les sondages donnent Marine Le Pen victorieuse en 2027, quel que soit son adversaire au second tour.
仔细观察后，玛丽娜·勒庞 (Marine Le Pen) 在 2027 年获胜，这是第二次巡演的对手。
Pour Jean-Yves Dormagen, politiste et fondateur de l’institut Cluster 17 , le front républicain est désactivé.
让-伊夫·多尔马根 (Jean-Yves Dormagen) 是第 17 号机构的政治家和基金会的代表，共和阵线已不再活跃。
La dynamique des partis d’extrême droite touche tous les pays occidentaux.
西方国家的极端权利党充满活力。
Que montrent les études de sociologie électorale sur ce phénomène difficile à cerner ?
选举社会学研究的具体问题是什么？
The Conversation : Les derniers sondages publiés donnent Marine Le Pen gagnante au second tour de la présidentielle de 2027, quel que soit le candidat qui l’affronte.
对话：最后公布了马琳·勒庞在 2027 年第二次总统巡演中的公开言论，这是一个冒犯的候选人。
Est-ce nouveau ?
Est-ce 新风格？
Jean-Yves Dormagen : Oui, c’est la première fois dans l’histoire électorale française que le Rassemblement national est donné gagnant dans les sondages.
让-伊夫·多尔马根 (Jean-Yves Dormagen)：哦，这是法国选举史上的首映，而民族联盟在这些歌曲中表现得非常出色。
La question de départ de la campagne est donc nouvelle : Marine Le Pen peut-elle perdre ?
坎帕涅出发的问题是新的：玛丽娜·勒庞 (Marine Le Pen) 的表现如何？
Si le rapport de force actuel se confirme, elle sera élue présidente de la République.
如果双方的实际关系得到确认，那么共和国总统就将成为其一员。
En 2022, Emmanuel Macron semblait difficilement battable, nous avons changé de nature d’élection.
2022 年，埃马纽埃尔·马克龙 (Emmanuel Macron) 面临困难，我们将改变选举的本质。
Bien évidemment, les sondages ne donnent pas la vérité du second tour qui aura lieu le 2 mai 2027.
事实证明，2027 年 5 月 2 日第二次巡演的声音不会是真实的。
En huit mois, le contexte va changer, une campagne aura lieu.
En Huit mois，le contexte vachanger，unecampagne aura lieu。
Il peut se passer beaucoup de choses et la perception des candidats peut évoluer.
候选人的选择和看法是正确的。
Ces sondages n’indiquent que l’ état de l’opinion aujourd’hui , mais ils permettent de poser en quelque sorte les termes de l’équation électorale, et il est important de se rendre compte de ce qui a évolué.
这是近期意见中的一些非正常现象，可能会影响选举方程式的术语，也是发展过程中最重要的因素。
Le RN était, jusqu’à présent, l’objet d’un veto majoritaire.
Le RN était, justsqu’à present, l’object d’un veto Majoritaire.
Quel que soit le candidat opposé au Rassemblement national, une majorité d’électeurs exerçait par principe un vote de barrage contre le RN.
这是反对全国联盟的候选人，多数选举人原则上对反对注册护士进行投票。
Aujourd’hui, ce barrage n’existe plus selon nos études : le front républicain n’est plus actif.
今天，弹幕不存在，加上一些练习曲：共和阵线不存在，加上行动。
Pourtant, beaucoup ont du mal à croire à cette possible victoire…
Pourtant, beaucoup ont du mal à croire à cette possible victoire…
La victoire de Marine Le Pen est difficile à croire pour certains analystes ou citoyens.
马琳·勒庞的胜利对于某些分析家或公民来说是困难的。
Sans doute déjà parce qu’ils n’ont pas envie d’y croire, pour se rassurer, et parce que le FN, puis le RN a toujours perdu la présidentielle depuis plus de quarante ans.
没有什么比这更令人羡慕的了，更重要的是，FN、RN 都是总统和隔离人员的常客。
Il y a toujours cette idée que, au dernier moment, s’exercera un vote de barrage, et qu’une majorité d’électeurs le rejettera.
这是你的一个想法，在最后时刻，进行弹幕投票，然后是多数选举人的投票。
J’entends cela très régulièrement.
我希望遵守规则。
Mais ce raisonnement relève plus de la pensée magique que de la réalité des chiffres désormais.
这是一个与梦中的魔法有关的故事。
En effet, dans les études que nous produisons régulièrement, on constate une évolution qui peut se révéler décisive : Marine Le Pen est désormais moins rejetée que tous ses concurrents.
实际上，在我们的生产调整研究中，关于决定性的发展：玛丽娜·勒庞（Marine Le Pen）拒绝了所有这些并发。
Ce rejet est certes très proche, mais il est moindre que ceux d’Édouard Philippe, de Raphaël Glucksmann ou de Gabriel Attal ; Jean-Luc Mélenchon, lui, est plus rejeté que les autres.
如果拒绝，我会拒绝爱德华·菲利普、拉斐尔·格鲁克斯曼或加布里埃尔·阿塔尔的请求；让-吕克·梅朗雄（Jean-Luc Mélenchon），我也拒绝其他人。
En gros, un électeur sur deux déclare qu’il est impossible de voter pour elle, mais un peu plus d’un électeur sur deux déclare qu’il est impossible de voter pour l’un de ses concurrents.
总而言之，两个宣布的选举人不可能同时投票，而且两个选举人不可能同时投票。
Ainsi, les candidats macronistes font l’objet d’un rejet très fort, non seulement des électeurs de droite nationaliste, mais aussi d’une partie de l’électorat traditionnel de la droite et, bien sûr, d'une partie significative de la gauche.
无论如何，候选人们都拒绝反对真正的堡垒，不支持民族主义选举人，也可以选择传统选举人党，当然，这也是有意义的。
Dans tous ces électorats, les reports de voix pour Édouard Philippe ou Gabriel Attal sont très mauvais face à Marine Le Pen.
在所有选民中，爱德华·菲利普或加布里埃尔·阿塔尔的声音报道了马琳·勒庞的声音。
De l’autre côté du spectre, beaucoup d’électeurs de gauche modérée déclarent voter blanc ou nul si Jean-Luc Mélenchon arrive au second tour face à Marine Le Pen.
幽灵的另一侧，时尚选民的美丽选民布兰克或让-吕克·梅朗雄抵达第二次巡演，面对马琳·勒庞。
Quand on teste un second tour entre Raphaël Glucksmann et Marine Le Pen, plus de la moitié des électeurs de Jean-Luc Mélenchon déclarent s’abstenir.
Quand 正在测试拉斐尔·格鲁克斯曼 (Raphaël Glucksmann) 和马琳·勒庞 (Marine Le Pen) 的第二次巡演，以及让-吕克·梅朗雄 (Jean-Luc Mélenchon) 宣布放弃选举的时刻。
Tous ces rejets croisés rendent la victoire du RN très crédible.
我们拒绝了 RN 胜利的十字路口，这是非常可信的。
C’est donc l’évolution de ces niveaux de rejet et, plus globalement, des reports de voix entre électorats qu’il faudra suivre, car c’est la clé de cette présidentielle.
这是新形势的演变，再加上全球化，选民们的报道是最后的结果，这就是总统的核心。
Comment explique-t-on la progression spectaculaire du RN ces dernières années ?
评论关于 RN ces dernières annees 的进展壮观吗？
L’électorat de droite traditionnel s’est droitisé, et c’est lui qui alimente l’essentiel de la progression du RN depuis quatre ans.
传统选举权是 droitisé，也是 RN depuis quatre ans 进步的本质。
Sur le terrain des valeurs, sur les questions migratoires, d’autorité, d’identité, il s’est rapproché du Rassemblement national.
在价值领域、移民问题、权力、身份等方面，这是民族联盟的和解。
Globalement, les études montrent une société française qui se radicalise et se polarise.
全球化、法国社会激进化和两极分化的研究。
Il y a une droitisation de la droite et une gauchisation de la gauche .
我是一个 une droitisation de la droite et une gauchization de la gauche 。
À partir de 2022, le RN a franchi un palier et ses gains électoraux se sont faits essentiellement sur des électeurs qui, jusque-là, votaient pour Les Républicains, ceux qui, en 2007 ou en 2012, avaient voté pour Nicolas Sarkozy.
2022年，法国国民议会获得了选举人的基本要素，他们在2007年和2012年为共和党、萨科齐投票。
Le durcissement des électeurs conservateurs a ainsi rencontré la stratégie de normalisation du Rassemblement national : des électeurs de plus en plus conservateurs ont rencontré une offre qui cherchait à les séduire à travers la « stratégie de la cravate » .
选举保守者与国家联盟正常化战略的冲突：选举人与保守者就“战略”进行协商。
Cette dynamique est en partie amplifiée par les médias Bolloré , les réseaux sociaux, mais de nombreux autres facteurs jouent.
波洛莱媒体、社会团体、其他一些因素都充满活力。
À gauche, on observe le même phénomène avec une fraction de l’électorat qui est de plus en plus en progressiste sur les valeurs et les questions d’identité.
À 粗俗，观察 le même phénomène avec unefraction de l'electorat qui est de plus en plus en Progressiste sur les valeurs les questions d'identité。
Mais Jean-Luc Mélenchon n’a pas adopté une stratégie de normalisation : il a au contraire choisi de cliver, au prix d’un fort rejet des électorats voisins ou plus éloignés.
让-吕克·梅朗雄不采取正常化战略：与克里弗的选择相反，要拒绝选民或其他选民的拒绝。
L’extrême droite est également très dynamique aux États-Unis, en Allemagne et dans de nombreux pays occidentaux.
L’extrême droite est également très Dynamique aux États-Unis, en Allemagne et dans de nombreux pays occidentaux。
Quels facteurs structurants l’expliquent ?
Quels facteurs structurants l'expliquent ？
Les thèmes qui sont mis en avant par les partis d’extrême droite, en Europe ou aux États-Unis, sont proches, alors que les contextes diffèrent.
这些主题是欧洲和世界上极端权利党派的前沿主题，其进程、背景都不同。
L’élection de Donald Trump en 2016 se fait principalement sur des enjeux identitaires et raciaux .
唐纳德·特朗普 (Donald Trump) 2016 年大选在身份和种族方面已然生效。
Une question posée aux électeurs résumait quasiment l’équation électorale à l’époque : « Considérez-vous que les Noirs sont plus pauvres parce qu’ils sont stigmatisés ou parce qu’ils ne travaillent pas assez ?
一个关于选举人简历的问题：“考虑一下黑色的儿子加上穷人的耻辱或没有痛苦的人吗？”
» Selon la réponse, on pouvait à peu près prédire un vote démocrate ou républicain…
» 回应，关于投票民主或共和的权力……
J’ai fait des analyses statistiques sur les États-Unis en 2024 et, contrairement à ce qui a été avancé, le pouvoir d’achat a très peu joué sur le vote.
我对 2024 年世界各国的统计数据进行了分析，并进行了对比，以了解投票的具体情况。
Les questions liées aux groupes raciaux et à l’opinion portée sur ces groupes furent de loin les plus explicatives du vote.
这些问题是关于群体的问题，也是关于投票中的群体的意见。
Les électeurs de Trump s’identifient comme blancs et considèrent que les Blancs sont menacés, moins bien traités, défavorisés, etc. En France, on retrouve cette logique, avec des catégories et des expressions différentes.
特朗普的当选者们认为，他们的白种人有威胁、有缺陷、失宠等。在法国，关于逻辑的回顾、类别和表达方式的差异。
Chez nous, le rapport à l’islam et aux frontières fonctionne un peu comme un équivalent des clivages raciaux aux États-Unis.
我们认为，伊斯兰和边境之间的融洽关系与世界各地的气候具有同等的作用。
On observe les mêmes logiques avec l’ AfD qui défend une Allemagne des origines, ou en Grande-Bretagne.
观察 les memes logiques avec l’ AfD qui défend une Allemagne des origines, ou en Grande-Bretagne。
En Argentine, le vote pour Javier Milei est, lui aussi, un vote ultraconservateur fortement corrélé, par exemple, au rejet des droits des populations autochtones…
在阿根廷，投票给哈维尔·米莱，路易斯，投票给极端保护者，例如，拒绝人民的权利……
In fine , des groupes minoritaires, perçus comme marginaux, porteurs de dangers ou de menaces, cristallisent des projections identitaires.
总之，少数群体、边缘地带、危险或威胁的威胁、身份投射的结晶。
Aujourd’hui, le narratif dominant est de dire que ces minorités sont « injustement privilégiées », les électorats conservateurs refusant de « payer pour les autres », les Noirs aux États-Unis, ou les immigrés « profitant des aides sociales » en France.
今天，在法国，主要叙述者是少数派的“不公正的特权”，保守派选民拒绝“为其他人付款”，法国的黑色，或移民的“社会援助者”。
D’où le succès du thème du « grand remplacement », qui présente l’autre comme un envahisseur.
“盛大替换”主题的成功，呈现在我们面前。
C’est l’autre qui vient « coloniser », imposer ses normes, ses pratiques, ses règles, ses choix, dans une inversion du paradigme colonial.
这就是“殖民者”，强加者是规范、实践、规则、选择，是殖民范式的倒置。
Mais quel est le carburant de cette crispation identitaire ?
这就是脆化特征的增碳剂吗？
Est-ce la conséquence d’une mondialisation libérale qui a fragilisé les vieux pays industriels ?
世界自由化的后果是旧工业支付的脆弱性吗？
Je suis prudent avec un certain nombre d’ explications économiques .
我谨以谨慎的态度对待某些经济上的解释。
Quand on analyse le vote pour les partis conservateurs, en Europe comme aux États-Unis, on a du mal à identifier des facteurs socio-économiques bien marqués, de type revenu, chômage, accès à la propriété privée.
Quand 对欧洲保守党的投票进行了分析，分析了其社会经济事实的标识符、收入类型、收入、私人所有权。
Cela ne colle pas avec les enquêtes, car toutes les tranches de revenus ou presque sont représentées dans ces électorats.
Cela ne colle pas avec les enquetes, car toutes les tranches de revenus ou presque sont representées dans ces electorats.
La seule donnée sociologique qui fonctionne plutôt bien, c’est le diplôme : les électorats qui votent à l’extrême droite sont moins diplômés en moyenne.
La seule donnée sociology qui fonctionne plutôt bien, c’est le divlôme: les electorats qui votent a l’extreme droite sont moins diplômés en moyenne.
Ce qui s’explique par le fait que les études et le capital culturel augmentent les probabilités d’être progressiste sur le plan des valeurs.
这是实践和资本文化增强价值计划进步可能性的明确例子。
Je pense qu’il faut plutôt chercher du côté des transformations vécues par les sociétés occidentales depuis deux générations .
我想知道西方社会两代人的转型之路。
Transformations techniques, transformations de l’organisation sociale, urbanisation, changement des populations, des normes sociales, des modes de vie.
变革技术、社会组织变革、城市化、人口变革、社会规范、生活模式。
Les transformations de la famille, la normalisation de l’homosexualité ou de l’homoparentalité, l’émergence de société multiculturelle modifient profondément les sociétés.
家庭的转变，同性恋或同性父母的正常化，多元文化社会的出现，改变了社会的深度。
La poussée conservatrice et ultraconservatrice est alimentée par une réaction à tous ces changements.
La poussée conservatrice et ultraconservatrice est alimentée par une reaction à tous ces 变化。
Elle est nourrie par une dynamique que l’on peut justement qualifier de réactionnaire.
她是反应中的动态限定词。
D’ailleurs, elle se réfère en général à un passé très largement idéalisé, comme dans le clip de campagne d’Éric Zemmour en 2022, où l’on voyait des images de la France des années 1960, avec un couple traditionnel blanc et sa poussette.
这些都是理想主义的过去，在 2022 年埃里克·泽穆尔的竞选剪辑中，我们将回顾 1960 年法国的图像，并与传统的白色和粉红色的情侣一起。
Le « C’était mieux avant » est omniprésent dans tous ces mouvements, il est le ciment de ces coalitions.
“C’était mieux avant”在所有运动中无所不在，是联盟的水泥。
Quelles conditions permettraient malgré tout à l’un des concurrents de Marine Le Pen de l’emporter en mai 2027 ?
2027 年 5 月，勒庞 (Marine Le Pen) 进口商的并发情况是否符合条件？
Marine Le Pen peut encore perdre.
玛丽娜·勒庞 (Marine Le Pen) 再次亮相。
Mais elle ne perdra probablement pas par la simple réactivation automatique d’un front républicain déjà constitué.
或许，共和党阵线很可能会自动重新激活。
À ce stade, ce front n’existe plus comme une majorité prête à l’emploi.
球场上，球场上不存在，而且大多数人都喜欢就业。
Sa première vulnérabilité tient au cadrage de la campagne.
这是在田野中首次出现的漏洞。
Les thèmes de l’immigration, de l’identité et de l’autorité unifient son électorat.
移民、身份和统一选帝侯权力的主题。
Une campagne davantage centrée sur l’Europe, la guerre, la crédibilité économique, les retraites ou le fonctionnement des institutions ferait apparaître des divisions plus fortes entre le cœur souverainiste et rupturiste de son camp et les électeurs plus attachés à la stabilité qu’elle doit conquérir pour gagner.
欧洲、战争、经济信誉、各部门机构机构职能的撤退以及主权中心和子阵营的分裂以及选举人以及稳定方面的专员的优势征服加格纳。
La deuxième condition serait l’émergence d’un concurrent crédible à droite, ou d’un adversaire capable de rassembler simultanément une partie de la gauche, le centre et la droite traditionnelle.
双重条件是同时可信的权利的出现，或者是对手能够同时组装左派、中心和传统传统的能力。
Aucun des candidats testés ne réalise aujourd’hui cette synthèse.
Aucun des Candidats testés ne réalise aujourd’hui cette fusion.
Mais le duel mesuré à 52-48 montre qu’un rapport de force serré peut être inversé par quelques points de mobilisation ou de transfert.
52-48 的决斗中，双方的力量关系与动员或转移点相反。
Enfin, la normalisation du RN reste incomplète.
Enfin，RN 的正常化尚未完成。
Marine Le Pen n’est plus davantage rejetée que ses concurrents, mais elle demeure associée, dans une partie de l’électorat, au risque institutionnel et autoritaire.
玛丽娜·勒庞（Marine Le Pen）是一位反对同时存在的人，她是一个优雅的协会，是一名选举人，是一个危险的机构和独裁者。
Une campagne qui réactiverait fortement ce doute sur sa capacité à gouverner pourrait reconstruire un vote de moindre mal contre elle.
我们正在积极加强政府的能力，以重建反对人民的投票。
Sa victoire est aujourd’hui crédible ; elle n’est pas acquise.
Sa victoire est aujourd’hui 可信； elle n'est pas acquise。
Professeur de Science politique, Université de Montpellier
蒙彼利埃大学政治科学教授
Jean-Yves Dormagen est le président et fondateur de l'institut d'étude de l'opinion Cluster 17
让-伊夫·多尔马根 (Jean-Yves Dormagen) 是第 17 号意见研究所的主席和基金会主席
Université de Montpellier provides funding as a member of The Conversation FR.
蒙彼利埃大学作为 The Conversation FR 的成员提供资金。